История онлайн. Тайните на Содом и Гомор Изследователят Юрий Кудинов откри останките от библейски градове. Ние не търсим съкровища

Дата на писане: 27.11.2023

Време за четене: 14 минути

„Изложих всичките си версии на следователя“

Юрий Николаев е легендарна личност. Култов водещ - дето се вика. Да, той направи сутринта ни. Неделя, „Сутрешна поща“ - как може да пропуснете това! Това е в СССР. И тогава, вече в Русия, неговата „Утринна звезда“ изгря. Такъв е човекът - млад и ранен. На 16 декември Юрий Александрович навършва 70 години.

„Мамо, тате, ще ходя на театрално училище“

Юрий Александрович, моят главен редактор, наистина ме помоли поне веднъж да направя интервю без политика. Добре, ще уважавам шефа. Освен това с вас няма какво да се говори за политика: вие никога не сте говорили на тази тема.

Да, безполезен разговор. Приятел съм и със Зюганов, и с Шойгу, и с Лавров...

- Но всичко това е официално. И в обратната посока - не е вашият стил?

Нито с никого, нито веднъж. Да, ние сме приятели с Андрей Макаревич, но аз не споделям неговите възгледи. Никога не спорим и не обсъждаме. И с Миша Ефремов е точно същото. Не че съм им обърнал гръб, комуникираме добре, но не на тема политика, просто не ме интересува.

Е, тогава, ако по стар навик насоча разговора към политика, ти ми намигнеш или ме ритнеш под масата - спирам веднага. За теб всичко се знае, но майка ти е била капитан от КГБ, а баща ти е бил полковник от МВР...

Татко също работеше в КГБ и след това беше преместен. Но беше много отдавна. Имах окачена снимка на баща ми, имаше и униформа с кубчета...

Тоест с голяма и чиста любов между капитана на КГБ и полковника от МВД се получи такъв интересен резултат, тоест вие.

Това не трябва да съдя аз, а зрителят и вие – журналистът, критикът. По някаква причина те смятат, че всички хора в униформа означават дисциплина, строгост, нещо трябва да се направи точно „от началото до края“. Да, трябва да го направиш, но аз живях в атмосфера на такава любов, такава доброта! Изобилието от тези баби, които ми се кикотеха... Беше топъл и много мил домашен живот - с татко, мама и баби. Друг живот - на улицата, където беше необичайно да се появиш в изгладени панталони, в нова риза...

- Минахте ли през дворно обучение?

Да, разбира се. И третата част от детството ми бяха различните клубове и секции, в които ходехме. „Хайде да се запишем за плуване!“ - "Хайде да отидем до". „Хайде да отидем на самбо!“ - отиде на самбо. „Хайде да отидем в Двореца на пионерите, там има клуб „Сръчни ръце“...“ И така, сменяйки клубовете, стигнах до драматичния клуб. Отначало само учехме вечер, имаше сценични часове, а след това ръководителят на драматичния кръжок реши да постави пиесата на сцената. Взеха една много добра пиеса на добре познатия Оскар Уайлд – „Звездно момче” и незнайно защо...

- "Звездно момче" - това ти ли беше?

Аз бях. Можете да си представите каква слава получих само след няколко представления - в клас, в училище... Някой ме погледна с други очи, а някой каза: "Леле, звездата си отиде!" Бях на около 13 години и по същото време завършвах 7-ми или 8-ми клас, тогава математическите училища бяха много модерни - и след това, по насърчение на майка ми и баща ми, отидох в математическо училище.

- „Театърът не е професия“, имахте ли нужда от нещо конкретно?..

Тогава след това представление не се говореше за професия. Така че учих в математическа гимназия и то с удоволствие.

Със съпругата си Елинор.

- Ами да, по това време имаше „физици и лирици“, а вие съчетавахте и двете в себе си.

Точно. Но всичко това вървеше паралелно, защото не свършваше театърът, започваше телевизията. Започнаха да ме канят по телевизията.

- Кога, на каква възраст?

Е, също и на 14 години.

- Видяхме едно сладко момче...

Кръгът е тесен и нямаше много програми, особено след като всички бяха излъчени на живо, а не на запис. Имах някакъв актьорски резерв и математическа школа. Стажувахме в Академията на науките. Спомням си, че имаше аналози на съвременните компютри, наречени БЕСМ-2 и БЕСМ-4 - голяма електронна изчислителна машина. Заемаше приблизително десет пъти повече място от тази зала (седим в ресторант. - авт.).

- Да, нашите микрокалкулатори са най-големите микрокалкулатори в света!

И когато дойде време да реша къде да отида, с цялата любов към родителите си (а мама и татко винаги са най-милите и красиви сред нас), казах: „Мамо, татко, ще отида в театрално училище. Ако не вляза от първия път, отивам на физика и механика...” Оказа се, че съм влязъл от първия път, за което сега не съжалявам. И родителите не съжаляваха по-късно. Беше GITIS, много добър курс. Там са учили Оля Остроумова, Андрей Мартинов, Николай Мерзликин, Володя Гостюхин...

- Да, силно, вдъхновяващо! Какви роли изиграхте сред това съзвездие?

Разбира се, аз бях в тяхната сянка. Оля Остроумова на 3-та година участва в „Ще доживеем до понеделник“, Андрей Мартинов на 26 години играе бригадир в „...А зорите тук са тихи“, представяте ли си? Да, има много злополуки в живота ми, но, както се казва, веригата от злополуки е модел. Сигурно някоя звезда ме е гледала...

- Тогава се оказа, че е сутрин.

И така завърших колеж, но нямаше покани за театър.

- Значи сте дошли в театър "Пушкин" през 1970 г.

Да, но се явих на прослушване. Вървях по булеварда и срещнах моя приятел: "Как си?" - "Все още няма начин." И той ми каза: „Отидете в театър „Пушкин“, сега има смяна на главния режисьор - Борис Равенских напуска, вместо него идва Толмазов. Той донесе пиесата на Мдивани „Биг Мама“ и има нужда от момче от твоя тип.“ Идвам в театър "Пушкин", показвам откъс - и веднага ме водят в ролята, представяте ли си? И моята колежка - ни повече, ни по-малко - Вера Алентова, красавица и звезда!

Но вие служихте пет години в театъра на Пушкин и напуснахте. Случва се: много успешен дебют в киното или театъра, а после изведнъж няма покани. При вас така ли беше?

Не, обратното е. Всичко е наред в театъра и в киното, където участвах с Крючков във филма „Големи сцени“. Ордински вече ме одобри за ролята в „Walking Through Torment“. Всичко беше наред. Но в същото време имаше телевизия. Каниха ме в драматични постановки, а тогава бях само на 19 години. И изведнъж се появи Сутрешната поща.

- Но преди "Сутрешна поща" имахте "Напред, момчета"...

Абсолютно правилно, шоу, което наистина ми хареса и беше много сладко. Според мен, ако се преформатира днес, това също би било интересно. Отначало попаднах в детската редакция. Тогава музикалният редактор ме забеляза и ме покани там. Не забравяйте, че „Огонки“ беше всяка неделя и аз вече бях домакин на някои от тях. Но го видях като...

- Бързо?

Да, не исках да кажа тази дума. Заплатата в театъра беше мизерна, но трябваше да се живее с нещо. Няма апартамент, няма нищо, живея в театрално общежитие... Впрочем и общежитието ми даде много. Това беше голям тристаен апартамент на булевард Мира: Меншови живееха в една стая - Володя, Вера и малката Юлка; във втората - Костя Григориев, такъв актьор, а третата стая беше моя. И така, музикалната редакция ми предложи нова програма, наречена „Сутрешна поща“...

С Борис Грачевски.

— Защо, Юра, си гледаш работата?

- Извинявай, но можем ли да те наречем провален артист?

Не мисля така. Все пак за кратко време изиграх толкова много роли в театъра и киното...

- Представете си, че телевизията не беше наблизо и имате артистичен...

Вероятно такова излитане, разбира се, нямаше да се случи. Не се знае - може би години наред щях да съм безработен. Когато ме поканиха да се присъединя към екипа на телевизията, два месеца не отговорих. Ако трябва да бъда честен и откровен, все още не мога да разбера какво беше изкушението и защо смених.

- Може би заплата?

Да, заплатата ми в телевизията вече беше два пъти по-голяма от тази в театъра - 150 рубли. И ако смятате, че бихте могли да работите пет дни за сметка на заплатата си, а в свободното си време да действате в „Сутрешна поща“, тогава сте получили добри хонорари. По това време, до 1975 г., се бях оженил. Елинор получи стипендия от 35 рубли. Тя учи във Финансово-стопанския институт - учи много добре, завърши с отличие... Значи имахме финансово състояние - разбирате. Но телевизията ми беше интересна! Между другото, когато за първи път се видях в "Сутрешна поща"...

"Сутрешна поща". Най-добрите години.

- Не се харесахте? Те си помислиха: какъв денди е това, какъв красив човек е това?..

Не, помислих си: „Защо, Юра, се заемаш с нещо, което не е твое…“ И тогава ме поканиха да водя отново, и отново - и започна лудостта. Тогава спрях да разбирам какво се случва. Хората се грижат, възхищават се...

- Да, имахте такава слава, за която филмовите актьори не са и мечтали. Не ти ли нарани мозъка?

Е, да, малко. И имаше звездна треска. Можех да закъснея за снимките - и целият екип чакаше. Отнесоха се добре с мен и ми простиха.

- Смятате ли се за незаменим?

не знам Появи се антураж, казаха: "Юра, чакай, ела с нас!" И те "покриха поляната" и ни поканиха в ресторанта...

- Това е като хокеиста Гурин в "Москва не вярва на сълзи". Може ли това да се случи?

Може би. Но не се получи. Пътувах из градовете, срещите със зрители бяха много популярни и даваха добри пари. И дадоха енергия от публиката, усетих я, имах нужда от нея. Тези полети, снимки, работа в дикторския отдел... Не преувеличавам, но понякога изобщо не съм спал по 48 часа. Но си спомням това време с щастлива, сладка носталгия.

- Помните ли Левитан?

Той работеше по радиото, така че се срещнахме с Юрий Борисович само веднъж - оказа се толкова топла среща. Толкова се зарадвах, че ме познава! Той беше абсолютно невероятен човек! И тогава един ден отидохме заедно на годишнината от победата на Курската дуга и той: „Москва говори!“ Чуйте доклада на Информационното бюро!“ Целият стадион просто избухна от възторжени аплодисменти само от този глас.

- А Игор Кирилов, Валентина Леонтьева?..

Все още съм приятел с Игор Леонидович, говорим по телефона. Обичам този мъж. Бях в къщата на Валентина Михайловна, ние също имахме много топли отношения. Не, в отдела за диктори има много хора, с които съм говорил и говоря: Шатилова, Шилова... О, каква красота!

- Но ти си извън този кръг. Нееднозначно ли беше отношението на дикторите към вас заради това?

Двусмислен. И все пак Игор Леонидович Кирилов ме заведе в отдела за диктори, за да прочета първо програмния справочник, после се надяваше да прочета новините... Имах разговори с него, когато отидох в Morning Mail, но тогава той беше като човек умен, фин, разбрах, че ръководството на програмата не е моето нещо. Поне аз не усетих антагонизъм от негова страна - имахме много добри отношения. Освен това и двамата сме запалени автомобилисти. С другите беше по-трудно.

С Никас Сафронов и Елена Ханга.

„Момчетата се отнесоха добре с мен“

- Знаете ли, изобщо не съм пропускал вашата „Сутрешна поща“.

Много хора ми казват това. Улиците бяха празни, градовете бяха празни - всички гледаха. С особено нетърпение очаквахме последния брой: кой ще присъства от чужбина. Първо беше Карел Гот, балетът на двореца Фридрихщат, а след това Дюран Дюран и Бийтълс...

Вие ръководихте „Сутрешна поща“ от ’75 до ’91 – почти до края на Съветския съюз. В този смисъл може ли да се наречеш мафия? Ти беше човекът, който решава съдби: кого да покажеш, кого да не покажеш, кого да рекламираш, кого да изхвърлиш... Или просто си бил изпълнител, „говореща глава”?

Не, писах сценарии и режисирах някои програми. Но не аз реших. Можех да се измисля да предложа и убедя някого, но все пак художественият съвет реши.

Е, кого успяхте да предложите, който след вашата „космата ръка“ се озова във федералния ефир, както се казва сега?

Бит квартет "Тайната" - от началото до края. Направихме три пропуска с тях. Бях в Ленинград и отидох в зала „Юбилейни“ за техния концерт. Изобщо не ги познавах. Те се качиха на сцената с кола и бях изненадан как ги приеха. Слушах единия концерт, втория, после се запознахме. Те ме поканиха в дома им и там започна нашето приятелство. Имаше дори такава ситуация: по това време Андрей Заблудовски служи в армията, не му позволиха да отиде на някакъв концерт, отидох при началника на частта, говорих, обясних, попитах... И тогава най-накрая реших да направя собствена програма.

- Да, "Утринна звезда".

Беше 1989 г. Отидох при Игор Леонидович и му разказах всичко. Дотогава все още бях в списъка в отдела на диктора, понякога четях същото ръководство за програмата. Каза ми: „Къде ще ни оставиш? Вие работите в отдел, където има най-умните мъже и най-красивите жени!“

- Да, Игор Леонидович не знаеше, че след три години изобщо няма да има отдел за озвучаване ...

Той се опита да ме разубеди, но аз поех риска.

Тоест, вие сте идентифицирали нови възможности за телевизия, появила се е бизнес ивица, може би вече сте изчислили всичко математически?

Да, вероятно вече имаше VD „Взгляд“ и си помислих: защо да не създам собствена продуцентска компания? Аз отговарях за програмата и измислих името. Взех кредит. Работех на съвсем друг принцип на светлината и сцената ми беше триизмерна. И всеки изпълнител имаше свой отделен изход.

- Знам, че сте били приятели с Влад Листев, с Албина...

да Наскоро Албина ми се обади.

- Но ето го - 90-те, из Останкино се разхождат хора в пурпурни якета, нали?

Е, имаше няколко случая - разправии, да речем.

- Заради кое?

Произвеждам програма - следователно вероятно имам много пари. И разговорът беше за това, че плащам за „покрива“. Но когато разбраха, че това не са парите... Момчетата се държаха добре с мен. Добре е и за Влад.

- Вашата версия - кой го уби?

След убийството отидох при следователя и му разказах всичките си версии. Но все още не мога да кажа кой.

- Търговски причини?

- Е, как оцеляхте през 90-те?

Нямаше толкова силни сблъсъци. И ако нещо се случи, можех да се обадя на хора, които биха могли да се преборят с мен. Дори когато дойдох сам, ако бяха усетили, че ме е страх, сигурно всичко щеше да се развие по друг начин. Да, имаше хора, мафиоти, както ме нарекохте, които разрешиха ситуацията и поставиха всичко на мястото му. Не мога да кажа, че бях беден човек - да, печелех над средното ниво, но нямах същите пари като рекламодателите или собствениците на казина. Но беше важно да не се страхуват. И не ме беше страх.

Руски пътешественик намерил Содом и Гомор.

Той посети леговището на канибалите, потърси следи от Снежната жена, изследва мистериозните линии на Наска и дори откри руините на Содом и Гомор на дъното на Мъртво море. „Някои хора обичат да прекарват времето си на плажа, но аз съм по-привлечен от мистериозните места на Земята“, призна любителският турист Юрий Кудинов пред AiF.

ПО СТЪПКИТЕ НА МОЙСЕЙ

“AiF”: - Юрий Борисович, наистина ли намерихте Содом и Гомор?

След като изследвахме малка площ от 100 на 100 м в Мъртво море и след това дешифрирахме записа, открихме руините на древно селище. Може би това са останки от древно римско пристанище. Напълно възможно е това да са руините на Содом и Гомор. И все пак, за да получите добро визуално изображение, трябва да спуснете камерата под водата. Но това изисква отделно разрешение. Трудността беше, че в Мъртво море, според междуправителственото споразумение между Израел и Йордания, корабоплаването е официално забранено. А водата там е толкова солена, че прилича на течен кристал. Трудно е да се плува по него и като цяло е невъзможно да се гмуркате под вода с водолазно оборудване. Рибите, които влизат в Мъртво море от река Йордан, веднага умират. В морето няма нищо живо освен 5 вида бактерии. Знаехме, че ако нещо се е запазило под дебелината на солена вода, то всичко е покрито с огромен слой сол.
Първо направихме снимки от космоса, на които за съжаление почти нищо не се вижда. И тогава те отправиха официално искане до йорданския отдел по античността да извършат работа по изследване на дъното на Мъртво море с помощта на сонарна система. Акустичното проучване, което извършихме със сонар, беше направено със звук. В близко бъдеще ще продължим да изучаваме останките от структурите, които открихме. Първо ще се опитаме да обходим със сонар повърхността на цялото море, а след това ще го заснемем с видеокамера. Друг начин няма. В Йордания, между другото, сме набелязали много проекти, включително търсенето на гробницата на Мойсей.

НАШИТЕ

“AiF”: - Къде другаде успяхте да посетите с експедицията?

Пътувахме до много уникални места. Посетихме и пустинята в Перу, където има известни гигантски рисунки, които могат да се видят само от птичи поглед. След като разгледахме една от линиите, подобна на писта, открихме останки от фундамент под нея. Може би там е имало и сгради, най-вероятно разрушени от земетресението. Излязохме с хипотеза, че върху тях са нанесени рисунки, за да се запази паметта на сградите поне в този вид. Има произход на тези рисунки: че това е древен храм и че са събирали вода по този начин. Някои учени казват, че това са гробища и дори астрологични карти на звездното небе. Има и хипотеза, че това са писти за кацане на НЛО. Успяхме да разговаряме с една от последователките на немската изследователка на пустинята Наска Мария Райхе. Той ни каза, че са успели да установят метода, по който е създадено всичко това. Но защо са направени рисунките, все още е загадка.

“AiF”: - Има ли мистериозни места в Русия?

Несъмнено. Едно от тях е мястото на катастрофата. Досега това явление не е задълбочено проучено. Някои учени смятат, че това е ледена комета, която е избухнала във въздуха, но се е стопила на Земята. Изследвахме както Сусловската фуния, така и езерото, което се намира близо до мястото на падането на метеорита. Според една версия останките от метеорита се предполага, че лежат на дъното му. Преминахме това езеро с помощта на сонарна система. Във фунията на Суслов устройството показа малък обект, но има блатен терен и нестабилна почва, така че е доста трудно да се проведат изследвания. Бяхме и на Колския полуостров, за да разгледаме пирамиди с височината на пететажна сграда. Изработени са от обли камъни, но си личи, че подобно на египетските са създадени от човешка ръка. Вътре в пирамидите има празнини, които карат учените да смятат, че това са древни гробища. Но може да се окаже, че това не е така. Като цяло това е невероятно място: безкрайна тундра, почти никаква растителност. И в средата му се издигат тези две пирамиди, свързани с преграда.

Имахме и интересна експедиция в Краснодарския край на Таман, където се намират останките от древногръцки градове, които са били част от Византийската империя. Опитахме се да намерим гроба на цар Митридат, но, уви, не го намерихме. Но по време на разкопки на древни могили учените откриват фрагменти от каменни панели, изобразяващи амазонки, които се бият със скитите.

НИЕ НЕ ТЪРСИМ СЪКРОВИЩА

“AiF”: - Търсили ли сте някога съкровища?

Това не е нашият профил. Ние сме по-заинтересовани от провеждането на научни изследвания. От една страна, това е приключение. В крайна сметка можете да прекарате ваканцията си лежейки на плажа в продължение на 2 седмици, но е много по-интересно да отидете на шофиране и да изследвате нещо интересно. И снимаме филма, и получаваме научен резултат. Въпреки че може да не е толкова значимо за науката, то е малко зрънце в една голяма обща кауза.

“AiF”: - Това са много пари, кой ви финансира?

Винаги сами плащаме пари за тези пътувания. Те не струват повече от обикновена обиколка.

“AiF”: - Къде мога да видя вашите филми?

Те се показват доста често по телевизията. Излагаме се и на филмови фестивали. Миналата година участвахме в международния фестивал в Санкт Петербург: филмът ни получи награди, а аз получих наградата „За развитие на документалното кино“.

“AiF”: --- Къде ще отидете в близко бъдеще?

Планираме да завършим проучването на Мъртво море. Краят на света е „насрочен” тази година според календара на маите. Така че ще летим до Мексико, за да отговорим на въпроса: продължава ли календарът или наистина свършва през 2012 г.? И ако има продължение, тогава се чудя какво ли ни очаква занапред според прогнозите на маите?

“AiF”: - Юрий Борисович, наистина ли намерихте Содом и Гомор?

След като изследвахме малка площ от 100 на 100 м в Мъртво море и след това дешифрирахме записа, открихме руините на древно селище. Може би това са останки от древно римско пристанище. Напълно възможно е това да са руините на Содом и Гомор. И все пак, за да получите добро визуално изображение, трябва да спуснете камерата под водата. Но това изисква отделно разрешение. Трудността беше, че в Мъртво море, според междуправителственото споразумение между Израел и Йордания, корабоплаването е официално забранено. А водата там е толкова солена, че прилича на течен кристал. Трудно е да се плува по него и като цяло е невъзможно да се гмуркате под вода с водолазно оборудване. Рибите, които влизат в Мъртво море от река Йордан, веднага умират. В морето няма нищо живо освен 5 вида бактерии. Знаехме, че ако нещо се е запазило под дебелината на солена вода, то всичко е покрито с огромен слой сол. Първо направихме снимки от космоса, на които за съжаление почти нищо не се вижда. И тогава те отправиха официално искане до йорданския отдел по античността да извършат работа по изследване на дъното на Мъртво море с помощта на сонарна система. Акустичното проучване, което извършихме със сонар, беше направено със звук. В близко бъдеще ще продължим да изучаваме останките от структурите, които открихме. Първо ще се опитаме да обходим със сонар повърхността на цялото море, а след това ще го заснемем с видеокамера. Друг начин няма. В Йордания, между другото, сме набелязали много проекти, включително търсенето на гробницата на Мойсей.

Нашите пирамиди

"AiF":- Къде още успяхте да посетите с експедицията?

Пътувахме до много уникални места. Посетихме и пустинята Наска в Перу, където има известни гигантски рисунки, които могат да се видят само от птичи поглед. След като разгледахме една от линиите, подобна на писта, открихме останки от фундамент под нея. Може би там е имало и сгради, най-вероятно разрушени от земетресението. Излязохме с хипотеза, че върху тях са нанесени рисунки, за да се запази паметта на сградите поне в този вид. Има различни версии за произхода на тези рисунки: че това е древен храм и че по този начин са събирали вода. Някои учени казват, че това са гробища и дори астрологични карти на звездното небе. Има и хипотеза, че това са писти за кацане на НЛО. Успяхме да разговаряме с една от последователките на немската изследователка на пустинята Наска Мария Райхе. Той ни каза, че са успели да установят метода, по който е създадено всичко това. Но защо са направени рисунките, все още е загадка.

"AiF":- Има ли мистериозни места в Русия?

Несъмнено. Едно от тях е мястото на падането на Тунгуския метеорит. Досега това явление не е задълбочено проучено. Някои учени смятат, че това е ледена комета, която е избухнала във въздуха, но се е стопила на Земята. Изследвахме както Сусловската фуния, така и езерото, което се намира близо до мястото на падането на метеорита. Според една версия останките от метеорита се предполага, че лежат на дъното му. Преминахме това езеро с помощта на сонарна система. Във фунията на Суслов устройството показа малък обект, но има блатен терен и нестабилна почва, така че е доста трудно да се проведат изследвания. Бяхме и на Колския полуостров, за да разгледаме пирамиди с височината на пететажна сграда. Изработени са от обли камъни, но си личи, че подобно на египетските са създадени от човешка ръка. Вътре в пирамидите има празнини, които карат учените да смятат, че това са древни гробища. Но може да се окаже, че това не е така. Като цяло това е невероятно място: безкрайна тундра, почти никаква растителност. И в средата му се издигат тези две пирамиди, свързани с преграда.